{"id":68,"date":"2013-01-28T01:25:56","date_gmt":"2013-01-28T00:25:56","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/?p=68"},"modified":"2013-01-29T22:41:36","modified_gmt":"2013-01-29T21:41:36","slug":"rentier-liege-ao","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/2013\/01\/28\/rentier-liege-ao\/","title":{"rendered":"Bernard Rentier, Paul Thirion et le mod\u00e8le li\u00e9geois d’OA."},"content":{"rendered":"

Je n’ai pas assist\u00e9 aux journ\u00e9es Couperin et, apr\u00e8s avoir regard\u00e9 quelques-unes des vid\u00e9os des interventions<\/a>, je le regrette bien. Le livetweet <\/a>a cependant \u00e9t\u00e9 (tr\u00e8s) cons\u00e9quent, ce qui offre l’immense avantage de pouvoir profiter et des intervenant.e.s, et, pour partie, des r\u00e9actions de la salle.<\/p>\n

Comme nombre de mes coll\u00e8gues, j’ai particuli\u00e8rement \u00e9t\u00e9 convaincu par l’expos\u00e9 de Bernard Rentier<\/a>, qui \u00ab\u00a0convaincrait le diable<\/a>\u00a0\u00bb lui-m\u00eame. Le mod\u00e8le d’AO d\u00e9velopp\u00e9 \u00e0 l’universit\u00e9 de Li\u00e8ge, ORBI<\/a>, est en effet performant, respectueux du bien public et a contribu\u00e9, en quelques ann\u00e9es, \u00e0 accro\u00eetre consid\u00e9rablement la visibilit\u00e9 de la production scientifique de l’universit\u00e9 de Li\u00e8ge et des chercheurs eux-m\u00eames.<\/p>\n

J’aimerais cependant en prendre le contre-pied et me faire, justement, l’avocat du diable. En pr\u00e9cisant imm\u00e9diatement deux choses: que je n’ai aucune connaissance technique du sujet, mais que ce sont les aspects politiques de celui-ci qui m’int\u00e9ressent; que nous en discutons beaucoup \u00e0 la BUA en ce moment, et que nous avons du mal \u00e0 nous mettre d’accord, le point d’achoppement se situant notamment sur le choix d’investir HAL ou de d\u00e9velopper une AO institutionnelle.<\/p>\n

Je vous prie donc, cher.e lecteur.trice, de bien vouloir excuser ma na\u00efvet\u00e9 et mon ignorance; je te prie, cher.e coll\u00e8gue, de voir ce (trop) long billet comme une pierre de plus \u00e0 l’\u00e9difice d’un projet que j’aimerais voir aboutir.<\/p>\n

Bien s\u00fbr, je pourrais souligner tout ce qui distingue l’environnement universitaire belge du fran\u00e7ais, en imaginant par exemple que le poste de pr\u00e9sident du CNRS soit occup\u00e9, par rotation, par l’un des membres de la CPU ou encore en imaginant un pr\u00e9sident d’universit\u00e9 ayant vraiment son mot \u00e0 dire sur toutes les demandes de budget, de promotion ou de nomination des enseignant.e.s-chercheurs.ses.<\/p>\n

Mais c’est plut\u00f4t vers nos coll\u00e8gues enseignant.e.s-chercheurs.ses, charg\u00e9.e.s. ou directeurs.trices de recherche que je souhaite tourner la focale, en vous proposant quelques extraits (presque) vrais de conversations entendues sur ce sujet. La question de d\u00e9part \u00e9tant: pourrait-on appliquer le mod\u00e8le li\u00e9geois d’AO \u00e0 une universit\u00e9 fran\u00e7aise, comme Angers par exemple ? Les r\u00e9ponses apport\u00e9es ici sont toutes, sans exception, n\u00e9gatives. J’aimerais cependant convaincre Didier, Pierre, Malik, Ghislaine ou Salom\u00e9, tous.tes auteurs (presque) vrais des propos qui suivent, de l’int\u00e9r\u00eat d’un tel outil. C’est vrai, nos coll\u00e8gues m\u00e9langent parfois un peu tout, certains arguments se recoupent, d’autres se contredisent… Un peu comme dans la vie, non ?<\/p>\n

Argument n\u00b01 (Didier, MdC en philosophie):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0J’ai entendu dire que ce site de d\u00e9p\u00f4t servirait \u00e0 \u00e9valuer de mani\u00e8re quantitative\u00a0 le travail des EC. Je suis d\u00e9j\u00e0 \u00e9valu\u00e9 par le CNU, par les comit\u00e9s de lecture des revues auxquelles je contribue et par l’AERES (qui nous a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9 par un gouvernement de droite et que la ministre n’entend pas, malgr\u00e9 les effets d’annonce, r\u00e9former). Vous voulez en plus nous mettre sur le dos une \u00e9valuation administrative ?? C’est une mise sous une tutelle de la recherche par les instances de l’universit\u00e9, c’est inacceptable\u00a0\u00bb<\/p>\n

\u00a0Argument n\u00b02 (Pierre, IGR, SHS):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0J’utilise HAL depuis plusieurs ann\u00e9es maintenant. Je ne vois pas ce qu’un site de d\u00e9p\u00f4t des articles propres aux universit\u00e9s et grands \u00e9tablissements apporterait de plus. Cela voudrait dire que, dans le futur, quand je voudrai faire une recherche, il faudra que je passe par des sites diff\u00e9rents ?! Mais c’est une formidable r\u00e9gression, c’est le chacun pour soi, alors que l\u00e0, avec HAL, on a une plate-forme commune et nationale, interdisciplinaire, simple d’utilisation.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b03 (Pierre, toujours lui):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Au moins, si tout ce qui \u00e9tait local \u00e9tait revers\u00e9 dans HAL… vous \u00eates s\u00fbr que c’est possible ? J’ai entendu dire que cela posait des probl\u00e8mes techniques, mais je n’y connais rien\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Argument n\u00b04 (H\u00e9l\u00e8ne, MdC, g\u00e9ographie, 57 ans):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Oui, HAL, on l’utilise dans notre labo. Le d\u00e9p\u00f4t des publi est fait par la secr\u00e9taire, qui s’occupe de tout. C’est tr\u00e8s pratique.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b05 (Christophe, MdC, Histoire, 40 ans):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Je fais partie d’un labo qui est multisite, \u00e0 Nantes et Le Mans. Votre truc angevin, l\u00e0, je ne suis pas s\u00fbr que \u00e7a int\u00e9resse tellement les coll\u00e8gues manceaux et nantais. Vous savez, c’est pas tellement l’universit\u00e9 qui compte, l\u00e0, c’est plut\u00f4t le labo. Nous, on est une des seules UMR en SHS de la fac, et la taille critique, on ne l’atteint que parce qu’on r\u00e9ussit \u00e0 agr\u00e9ger nos forces\u00a0 au niveau r\u00e9gional. L\u00e0, en ce moment, je travaille sur un projet avec une prof du Mans; si je lui parle d’un site de d\u00e9p\u00f4t angevin, je ne suis pas s\u00fbr que \u00e7a lui convienne\u00a0\u00bb.<\/p>\n

\u00a0Argument n\u00b06 (Discussion entre Ir\u00e8ne et Jacques, deux directeurs de recherche, caf\u00e9t\u00e9ria, sciences du vivant):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0T’as entendu parler du nouveau truc pondu par la pr\u00e9sidence, l\u00e0, le site de d\u00e9p\u00f4t local des articles ?\u00a0 T’imagine, ils parlent m\u00eame de conditionner les financements au nombre de publi que t’auras d\u00e9pos\u00e9 !!! Tu me diras, c’est dans la logique des choses, hein, regarde ce qui se fait ailleurs… Ouais ben de toute fa\u00e7on, moi, mes financements viennent \u00e0 80% de l’Etat, de la r\u00e9gion et de l’UE, alors c’est pas eux qui vont m’emp\u00eacher de bosser…\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b07 (Ghislaine, directrice de rech., physique, directrice de labo):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Voir le nombre de publications qu’a produit chaque chercheur rattach\u00e9 \u00e0 son nom, dans l’annuaire ? Ah oui, c’est une bonne id\u00e9e, c’est une tr\u00e8s bonne id\u00e9e m\u00eame. Par contre, \u00e7a risque de faire grincer quelques dents, parce que des non-publiants, on en a tous, hein, m\u00eame si les gens ne vont pas vous le dire comme \u00e7a, ah ah ah… C’est s\u00fbr, au niveau incitation, l’effet de groupe va jouer.\u00a0 Par contre, je ne vois pas ce qui emp\u00eacherait un gars qui est mauvais \u2013 vous voyez, je joue franc jeu, je vous le dis, ceux qui vous diront qu’il n’y a pas de moutons noirs chez eux sont des hypocrites ou des menteurs \u2013 de blinder le site de d\u00e9p\u00f4t local de communications diverses \u00e0 des colloques. \u00c7a, \u00e7a fait du chiffre, mais au niveau scientifique, c’est peanuts. Je ne vois pas qui, au niveau de l’universit\u00e9, va valider le contenu scientifique des d\u00e9p\u00f4ts, honn\u00eatement…\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b08 (Malik, MdC, gestion, 39 ans):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Moi, j’habite Paris, je viens deux jours par semaine pour faire mes cours et j’ai un double rattachement au niveau des labo: celui o\u00f9 j’ai fait ma th\u00e8se, et celui d’Angers, parce qu’il le fallait bien, vu que c’est mon premier poste. Honn\u00eatement, je ne vais pas vous mentir: Angers ne m’int\u00e9resse pas, d\u00e8s que je le peux, je retourne \u00e0 Paris.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b09 (Claude, directeur de labo, SHS):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Ah oui, tiens, c’est vrai, vous faites bien de me le dire, je n’avais pas remarqu\u00e9 que les membres du labo ne signaient pas tous de la m\u00eame mani\u00e8re dans HAL… Bah, ce n’est pas tr\u00e8s grave, ce qui compte, c’est la liste des publis que tient \u00e0 jour la secr\u00e9taire du labo, elle fait \u00e7a tr\u00e8s bien et puis, surtout, les revues dans lesquelles l’article est publi\u00e9. C’est ce qu’on a transmis \u00e0 l’AERES, la derni\u00e8re fois, et ils \u00e9taient tr\u00e8s contents.\u00a0 HAL, \u00e7a vient en plus, mais bon c’est pas central pour nous.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b010 (Ir\u00e8ne, professeure, litt\u00e9rature, 48 ans):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Nous lier pieds et poings \u00e0 l’impact factor, c’est absurde \u2013 dans ma discipline, la litt\u00e9rature fran\u00e7aise, on ne l’utilise pas. C’est comme le classement de Shanghai, ce n’est pas adapt\u00e9 \u00e0 ma discipline. Y’a un prix Nobel de physique ou une m\u00e9daille Field pour les math\u00e9matiques, mais y’en a pas encore l’\u00e9quivalent pour les \u00e9tudes litt\u00e9raires… Pour prendre deux exemples tr\u00e8s simples, la fac suisse o\u00f9 bossait J. Starobinski, elle n’en retire aucun b\u00e9n\u00e9fice au niveau de Shanghai, vous voyez ? Pareil, au Coll\u00e8ge de France, c’est pas Compagnon qui compte, c’est Haroche !!! Nous, ce qui compte, ce sont plut\u00f4t les livres que les articles. Alors un site de d\u00e9p\u00f4t des articles, heu…\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b011 (Jean, MdC en socio, carri\u00e8res sociales, 45 ans)<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0C’est politiquement n\u00e9faste, votre truc, parce que derri\u00e8re, il y a tout le dispositif n\u00e9olib\u00e9ral de l’impact factor. Vous avez lu l’article de Wouters dans ARSS sur la gen\u00e8se de ce truc ? Au moins, dans HAL, on est tous \u00e9gaux, cela repose sur une d\u00e9marche volontaire de diffusion, c’est pas la mise en concurrence g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e des \u00e9tablissements, qui sous-tend votre projet. Ah je sais, \u00e7a vous d\u00e9passe, mais c’est comme \u00e7a, je vous le dis, moi.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b012 (Serge, prof de droit, 40 ans):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Archives ouvertes ? Oui oui, je vois tr\u00e8s tr\u00e8s bien ce que c’est, vous pensez, j’enseigne le droit de la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle depuis 10 ans maintenant. Nous, dans notre secteur, on signe syst\u00e9matiquement un contrat avec les revues et, pour certaines revues, on est r\u00e9mun\u00e9r\u00e9. Y’a des clauses d’exclusivit\u00e9, on a c\u00e9d\u00e9 les droits patrimoniaux donc pour la diffusion en ligne, on passe par les \u00e9diteurs, c’est comme \u00e7a. Donc, un d\u00e9p\u00f4t sur un site internet, local ou national d’ailleurs, il n’en est pas question.\u00a0\u00bb<\/p>\n

\u00a0Argument n\u00b013 (Jeanne, MdC, psycho du d\u00e9veloppement, 37 ans).<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Vous trouvez \u00e7a peu moche, HAL ? Moi, \u00e7a me va. Apr\u00e8s, c’est de la fioriture hein… Et puis regardez, je connais des universit\u00e9s qui ont une page HAL, comme \u00e0 Rennes 1<\/a>, cela suffit amplement et c’est tr\u00e8s propre – regardez le boulot fait par l’Artois<\/a>, par exemple\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument n\u00b0 14 (Salom\u00e9, MdC, math\u00e9matiques):<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Honn\u00eatement, je ne vois pas l’int\u00e9r\u00eat en math\u00e9matique. Nous utilisons tous Arxive <\/a>depuis des ann\u00e9es et, regardez: il y a plusieurs centaines de milliers d’articles. L\u00e0, votre archive locale, si \u00e7a agr\u00e8ge 50 publis par an, \u00e7a sera une victoire… Personne ne connait, j’ai peur que ce soit une coquille vide, votre machin.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Argument \u00b015 (Jean-Pierre, prof de pharma, pr\u00e9sident d’universit\u00e9).<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Ecoutez, B. Rentier c’est B. Rentier, moi, c’est moi. Le contexte belge, avec des universit\u00e9s autonomes depuis des lustres, \u00e7a n’existe pas en France, ou alors c’est l’exception – et encore, voyez Sciences Po, d\u00e8s qu’on a un peu d’autonomie, tout le monde vous tombe dessus \u00e0 la moindre erreur. L\u00e0, la ministre vient de nous annoncer\u00a0 que la gouvernance des universit\u00e9s <\/a>allait encore changer l’ann\u00e9e prochaine et, visiblement, pas dans le sens d’une plus grande marge de manoeuvre pour les pr\u00e9sidents d’universit\u00e9. Il y a plus de coups \u00e0 prendre que de b\u00e9n\u00e9fices et je n’aurai pas assez de soutiens politiques. Votre projet, c’est bien beau, l\u00e0, mais derri\u00e8re, il y a toute la question de l’\u00e9valuation de la recherche et c’est un sacr\u00e9 morceau. Quand Angers s’appellera \u00ab\u00a0Universit\u00e9 libre d’Angers\u00a0\u00bb, comme \u00e0 Bruxelles ou \u00e0 Berlin, on en reparlera.\u00a0\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je n’ai pas assist\u00e9 aux journ\u00e9es Couperin et, apr\u00e8s avoir regard\u00e9 quelques-unes des vid\u00e9os des interventions, je le regrette bien. Le livetweet a cependant \u00e9t\u00e9 (tr\u00e8s) cons\u00e9quent, ce qui offre l’immense avantage de pouvoir profiter et des intervenant.e.s, et, pour … Continuer la lecture →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":10270,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":true,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-68","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/68","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10270"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=68"}],"version-history":[{"count":16,"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/68\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":85,"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/68\/revisions\/85"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=68"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=68"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.univ-angers.fr\/mxsz\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=68"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}